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数博五年:马云在数博会上的演讲

2019/5/23 19:59:00
来源: 人民数字贵州 责任编辑:徐婷




2015年,阿里巴巴集团董事局主席马云

我今天早上来之前在网上查了一下,看到很多线下小店说在打折,在关店,都说了一个事,都是马云惹的祸,都是淘宝惹的祸。其实我在想,13年以前我们在推广整个电子商务的时候,我们会说互联网会影响生产、制造、销售,互联网将会影响社会的方方面面,电子商务将会对很多的行业带来巨大冲击,很多人并不以为然。

今天我也可以这么讲,十年以后,很多人会说,中国的经济也好,世界的经济也好,都是贵州惹的祸。如果你不参与整个大数据的建设,如果你不参与大数据技术、云计算,不把自己的企业真正变成一个互联网的制造业,我相信你一定会像今天一样抱怨和埋怨。

我觉得任何事情要站在未来角度看今天,而不仅仅从今天成绩,今天你能做什么能力去看待未来。这个世界正在发生很大变化,我相信未来30年是人类社会最精彩的30年,未来30年也是令人期待的30年,未来30年是令人恐慌恐惧的30年。

今天我们是生活在一个非常纠结的年代,经济下滑趋势,小公司在关门,说是因为互联网,大公司无所适从也是因为互联网,反正每个人都怪因为互联网我们出了麻烦。但另外一方面,又发现很多欣欣向荣的企业在不断的起来,前段时间我面试了六个年轻人,我是倒吸了一口凉气,我幸好是15年前创业,要是今天创业,肯定被这帮小子活活搞死,因为他们用的大数据,他们用的是互联网模式,他们说的很多东西我不是很理解,但是我相信,一旦我理解,我会越来越恐慌。

其实今天来讲,我们喊了很多年的信息数据时代开始,政府转型创新的时代开始,转型、升级是要付出代价的,这个代价正在开始形成,也许很多人说我们期待转型升级。

回应一下刚才田溯宁讲的三次工业革命,第一次美国的蒸汽机,第二次电的能力,第一次工业革命造成的就是煤第一次工业革命是真正释放人的体力,第二次工业革命能源起来之后释放了人的能力,人希望能走得更远,第一次工业革命希望更强,第二次工业革命希望能走得更远,第三次工业革命我们说会是什么商业形态,这是我最近考虑最多的,因为每一次工业革命的变革对商业的形态所造成影响是非常之大,必须从组织上去思考,我们未来组织应该怎么样,我思考最多就是任何一次军事变革经过很多年以后一定会变成一个商业的变革。

从第一次世界大战和第二次世界大战,也可以讲,第一次工业革命造成了第一次世界大战,第二次工业革命产生了第二次世界大战,这次技术革命会造成什么东西?因为这次技术革命释放的是人的智慧,人的脑袋。人们没有去想过这次技术革命对整个人类社会会发生什么翻天覆地的变化,未来得组织不是公司雇佣员工,而是员工雇佣公司,这一系列的变化是因为整个技术发生了巨大的变化,因为数据的产生,人类整个社会商业发生变化一定会造成整个社会发生变化,经济、政治体系发生变化。

所以大家要去思考,在座每一个企业去思考什么样的组织才适合未来,什么样的团队能够适合未来?

另外我想今天重点讲的是从ITDT的变革,我们认为ITDT以为是技术的提升,其实这是两个时代的竞争,这是一个新的时代的开始,所以大家一定要高度重视DT时代的思考,DT时代的思维。IT时代是让自己更加强大,DT时代是让别人更加强大,IT时代是让别人为自己服务,DT是让你去服务好别人,让别人更爽,是以竞争对手服务竞争对手。IT时代是通过对昨天信息的分析掌控未来,是控制未来。而DT时代是去创造未来。IT时代让20%的企业越来越强大,而80%的企业可能无所适从。而DT时代是让释放80%企业的能力。所以整个世界将会发生翻天覆地的变化,IT时代把人变成了机器,而DT时代把机器变成了智能化的人,所以这正在我们进入一个新型的时代。而未来的制造业不仅仅是会生产商品和产品,未来的制造业制造出来的机器必须会思考,必须会说话,必须会交流,未来所有的制造业都将会成为互联网和大数据的终端企业。未来的制造业要的不是石油,未来的制造业它最大的能源是数据。

所以我相信未来的竞争将会发生天翻地覆的竞争。所以,以前如果说从平台型企业,以服务别人为中心,和自己企业服务为中心,我想这儿有一个简单的例子。第二次世界大战,日本建立了全世界人类历史最强大的军舰,叫做大河舰,它拥有强大的钢甲,最强大的力量,他认为他可以摧毁一切,但是它第一次远航出去的时候,想找航母对抗,连航母都没有找到,被几架飞机给击沉了,因为航母是一个平台,自己不产生进攻能力,让航母上的舰载机具备强大进攻能力,它是一个生态。所以不管你自己有多强大,要思考让你员工更强大,让你的客户要强大,让你合作伙伴要强大,展开竞争。假如我们对未来DT时代整个思考不去把握,那么我们的技术将是无形,还是生活在昨天。

今天我们看到无数企业在追逐,发现和参与大数据时代,我们也看到了很多互联网的公司今天很快沦落成为传统的互联网企业我们看到很多IT企业变成了传统IT,因为很多人还没有搞清楚IT,我们进入了DT,互联网企业要参与社会变革,参与经济发展,参与教育和问题,让整个社会各方面越来越强大,所以让经济更富裕,让人类更幸福,是所有互联网大企业的历史担当。

今天互联网已经不仅仅是上网看新闻,不仅仅是购物,不仅仅是玩游戏,不仅仅是聊天,互联网必须成为整个社会发展进步巨大能源和动力,如果我们把互联网仅仅当成一种工具,那么我们曾经也把中国发明的火药当做只能是放烟火,只能当炮仗,而别人把它当做机器,别人把它当作了武器,所以我想这是一个巨大的时代,这是一个共同可以展望未来的时代,不是去改变别人,而是改变自己,去拥抱这个时代,这样你就不会十年以后说这是大数据惹的祸,我们应该共同把它变成真正人类未来巨大能源所在,谢谢大家,谢谢贵州。


2017.5.26下午,阿里巴巴集团董事局主席马云作主题演讲,分享对“机器智能”的理解和认识


我觉得刚才的对话还是很不错,因为首先觉得这样的讨论应该是在硅谷,怎么跑到贵州来讨论,其实这本身就是一个巨大的变化。我觉得可能四五年以前大家在贵州讨论最多的是我们该怎么样抓住机会,能够更加的后工业化,怎么样能够讨论挖更多的煤,开更多的工厂。但是短短四年还不到的时间,我们看到整个贵州大数据产业迅猛发展,这确实让人震撼。

刚才我自己坐在下面在想,其实我们以前对贵州了解最多就是茅台酒,我对茅台酒很热爱,也很关心,一直在讲凭什么茅台酒那么好,很多人跟我讲了很多道理,其中,最神秘我觉得最不靠谱的一种说法就是空中22平方公里有一种神秘的菌在飞来飞去,我是不太相信的。其实茅台酒就是地处偏远山区产了很多粮食,但是由于东西运不出来,当地农民找到一种很好的酿酒方法,时间放得越长这个酒越好。但是在这样的地方,这么偏远的农村,能够谈论大数据,能够创造大数据,能够对未来进行思考,我觉得这是贵州一种换道超车的战略思考。其实大家知道,贵州这个地方在我看来是先天不足,交通也不行,基础设施也不行,说到人才,这个地方我听说只要有点才华的人都跑出去了。但是现在不一样,全世界的顶尖ITDT时代最优秀人都跑到这里,而现在把先天不足变成了先天优势,对未来整个数据时代的把握是让人觉得非常振奋,不是震惊。2016年,贵州在电商网购的增速是全国第一,网上销售增速全国第二,2016年,贵州上云的中小企业增长达到55%,增速也是全国第二。一个非常落后贫困的地区能够把握住新的机会冲起来,我相信,十年以前你跟任何人讲贵州有可能发展大数据,谁都不相信。但是今天,我觉得这里就正在发生这样的奇迹。我在想,如果贵州可以,你为什么不可以?如果贵州这样的人才资源都可以,你为什么不可以?

我今天主要讲一个观点,我们人类在进入重新定义很多事情的世界。贵州现在做的事情,我觉得每个城市都可以做,贵州人现在在做的事情,每个人都有机会在做。大数据时代,人人有机会。但是我们对做的事情的定义要进行重新定义。什么是重新定义?我觉得,我们绝大部分的人是生活在昨天,以昨天的思考来判断明天或者至少在解决今天的问题,重新定义是很少一部分人生活在明天或者后天,而且绝大部分生活在明天和后天的人有很多人是空想主义。如何能够把生活在昨天和后天的人结合在一起,我们对很多问题将会重新定义。

未来的三十年会把很多今天看来很可能的事情变成了不可能,会把很多不可能的事情变成了可能。我想先讲一些比较哲学方面的问题,也跟大家思考。去年我提了一个观点,我说由于大数据时代的出现,我们对计划经济和市场经济将进行重新定义,我们在过去的五六十年,大家认为市场经济要比计划经济好很多。但我个人觉得,未来三十年,市场经济和计划经济将会被重新定义。我这个观点在国内得到了很多的经济学家一致批判,大家觉得我是胡说八道。这里我自己先告诉大家,我指的计划经济不是那时候苏联的计划经济,也不是中国刚开始的计划经济。计划经济和市场经济最大的差异是,市场经济有一只无形的手,我想问大家,如果这只无形的手你愿意摸到,你愿意做计划吗?在大数据时代,特别是万物互联的时代,人类获得数据的能力远远超过大家想象,人类取得对数据进行重新处理以及处理的速度的能力也远远超过大家,不管是AI也好,MI也好,我们对世界的认识将会提升到一个新的高度。所以,我想说明的一个问题,由于大数据让市场变得更加聪明。由于大数据,让计划和预判成为了可能。两个简单的例子,以前的渔民出去下海捞鱼,由于对气象不把握,只能靠老船长的经验来做,所以有没有暴风雨纯粹凭经验,所以经验主义成为了第一步。但是气象台出来,气象就是数据。我们能够准确的预判下午245分有暴风雨,这些出来以后,使得捕鱼的计划性就有可能出现。当然,反馈气象台第一波人就是那些老船长。第二步,我们今天在讲以前没有X光、没有CT机的时候,我们只能号脉,但是有XCT就去照,其实X光、CT都是数据。加入这个世界万物互联,所有数据都会有的时候,我们对很多昨天困境的认识要进行重新定义。

我去年讲了一句话,我讲五个新,未来三十年,这五个新将会深刻影响中国乃至世界的经济、社会、政治方方面面,新零售,新制造、新技术、新能源、新金融,这五个新很多人批判,其实这五个新是重新定义这五个事。新零售就是必须重新定义零售。大家都知道,零售以前是当做销售的渠道,未来零售我看成是一种服务,以前零售是卖货,未来零售是做服务,未来零售是计算要做的,所有物流也好,产品流也好,经营流也好,服务流,必须合在一起。20世纪如果是工业制造的能力,那么21世纪是服务的能力。所以,新零售是我们必须对零售重新定义,原来卖货,未来卖服务。新制造更是重新定义。我在很多地方讲了很多遍,15年以前我说电子商务会冲击零售行业,大家并没有想回事,这两年大家都骂电子商务冲击了传统零售,其实我觉得不是电子商务冲击了传统零售,而是你的保守,思想活在昨天希望留住昨天的思想冲击了今天的模式。下一波巨大的冲击在未来十年以内,制造业会遭遇前所未有的冲击。因为新制造将重新定义原来所谓流水线、标准化、规模化、集装箱、低成本,将会彻底会被改变,所以定制化将会越来越多,IOT、大数据,这个行业出来,大数据对传统制造业的冲击远远超过电子商务对零售行业的冲击,请各制造业要高度重视。我说,以前的二十年我们把人变成了机器,未来20年,我们会把机器变成人。机器会越来越聪明,机器会越来越自我学习,这对传统制造业的打击是非常大的,早做准备。好消息是,还有十年时间。坏消息是,大家都一样。新金融,不是钱等待钱,所有金融机构最担心是钱不能到需要的人手上。过去金融是二八理论,只要服务20%大客户就能够得到80%的利润,未来是八二理论,必须扶持80%的中小企业、年轻人和需要钱的人,获得20%的利润。金融机构的日子会越来越难过。其实,金融本身是做个信用体系,在没有信用体系下,中国很多金融体系机构我今天看来跟一两百年前的当铺没有什么差异的。两百多年前要东西把东西当给他,拿一笔钱去进行经营,今天我们基本上很多企业到银行去贷款是要把资产抵押,我觉得这两百年来,跟当铺没有什么区别。只是把名字改为银行或者规模做得大一点而已。但是未来新金融必须建立信用体系,必须建立各种各样以数据为基础的信用体系,所以这方面希望大家高度重视。第四个是新技术,昨天我们认为是强大的技术很有可能今天并不重要。在座很多人觉得很郁闷,很多人都还没有搞清楚IT是什么,现在我们进入了DT时代。我也告诉大家,昨天IT越强的企业,今天越痛苦。你去想一下,过去所谓八大IT公司,哪一家公司今天不在折腾,不在痛苦之中?因为这是一个新的时代的道理。我们必须去思考,不是弯道超车,而是换道超车,必须在另外一道上竞争。弯道超车概率赢的几率很低。原来是PC为主,现在是在移动端为主。我经常开玩笑说,晚上醒过来摸的不是老婆,摸的是手机。因为人已经取代了人很多功能,实际上手机AIMI的最早的应用。所以,手机通电话的功能已经由原来100%变成了20%,还有80%是跟通电话没有关系。设想,如果我们的汽车装上了操作系统,加上数据,世界会变成什么样?设想,电灯泡、电视机、电冰箱全部装上操作系统,全部进行数据集成以后,世界会变成怎么样?以前的电器是插上了电以后就听你话,未来电器不仅要通电,更要通数据,由于机器收到的数据,机器比人变得越来越聪明。按照昨天聪明的标准来讲,机器一定会聪明。所以我们对聪明二字也要重新进行定义。然后就是新能源。第一次工业革命能源是煤,诞生商业模式是工厂。第二次工业革命诞生主要能源是石油,诞生的行为是公司。这一切皆是创新,数据将成为主要的能源,如果离开了数据,任何组织的创新都基本上是空壳。如果没有数据,如果不对未来进行准备,我觉得灾难会是非常之大的。一开始我在想,贵州这样的地区,一个人要有理想,一个地区一个城市,一个国家,必须要有理想,有理想以后,坚持才有可能。所以,对未来把控我觉得大家要去思考这些问题。

未来三十年是最佳的超车时代,是重新定义变革时代。我觉得我们对未来三十年看法过程中要避免几个误区。

第一个误区,美国人这么干,所以我们也必须这么干。我们最早是苏联这么干,我们就这么干。后来是美国这么干我们就这么干。美国杂志上有这样的资讯,所以我们必须要这样干。我们永远在重复着一种永远在追赶从未被超越的装,我们不断的追赶,不断的说必须,我们好不容易做了一件事情,我们填补了国内在这方面空白,为什么不让别人填补我们的空白?所以,以前我们讲中国有市场,但中国没有技术,中国没有资金。今天中国有技术,有资金,我们今天也有市场,为什么我们不可以用自己的思考重新定义一下未来,超越任何一个国家、超越任何一家公司都没有多大意义,超越未来、追赶未来,为别人、为世界、为未来创造独特的价值才是真正的意义。所以今天很多中国企业讲我要为国争光去拿诺贝尔奖,把诺贝尔奖当成荣誉,诺贝尔奖是一种担当,是你对世界创造独特价值影响和改变世界。所以我希望大家去思考,我们到今天这个时代,人人有机会。假设贵州不是走自己大数据对未来的把控,假设今天的贵州也跟着广州后面,跟着上海后面,跟在浙江上面,我难以想象贵州在五十年以内能够赶得上。我们必须要有自己独特的思考,对未来的把握,走自己的路,能够发挥自己的优势。我想,这是我们今天要去看。我们做事情要避免一种,中国人常常讲我要争一口气,争气干嘛?我们认为这样做不是因为争口气,是这样做是对的,这样做才有未来,我们永远希望超越对手,很多人超越对手之后又是一片迷茫,我们要超越的把握的未来,超越的是解决未来的问题,那你永远会有机会赢。如果你超越对手,因为对手是超不光的,今天超了,明天还是会来。所以MIAI的讨论,我觉得我们今天讨论很有意思,我们的定义没有定义清楚很正常,定义清楚了才不正常。一百年以后我们一定会为今天的大胆、今天的幼稚、今天的天真而感到有意思,那时候一百多年前还这么讨论。一百年前讨论电的时候认为电就是电灯泡,哪会想到有电冰箱、电视机、电饭煲,哪会想到电会无处所在。所以,我们今天不要把人类看得太大。尤其在前段时间,我跟一些美国的专家学习之后,我是大吃一惊,我们现在很多外科医生进入人脑,让机器刻意模仿人,我们人对自己人脑的了解还不到5%。我觉得机器必须要有自己独特的思考,机器必须要做人类做不到的事情。这两天比较热闹的柯洁下围棋,我觉得人类是最有意思的动物,好象Alpha Go和人类下围棋之前,人绝大部分认为机器肯定会被人搞死掉,打输了之后,所有人认为,机器一定会把人搞死掉。我并不以为然,尤其中国很多公司,别再去搞Alpha Go这样的东西了,没有多大意义,你们可以做的事情实在太多了。按下围棋本来是多有乐趣的事情,下围棋本来是就在等对方下一步错棋我赢一把,结果对方这机器从来不会下错其,算得又理性又客观,算得比你快,你想三步,它三百步都想好了,还永远不错棋,这有什么意思,把我们最快乐的东西剥夺掉,还侮辱我们一把。我们诞生石油之后我们一定要搞清楚,我们一定跑不过火车、飞机,从人类第一次发明计算机之后,我们就会预感,原来定义这些东西将会重新定义。我们一定搞不过机器传统计算、储存、理性、持久度上胜过它。所以我在想,这就是人类一定要去思考,我觉得不要让机器去学习人类,我们要想机器必须要有机器方式方法,机器独特的思考,能够整合人类,能够整合动物,甚至整合各种各样的,让机器有自己思考去弥补做人类做不到的东西。汽车如果按照人类去走是两条腿走路,那永远跑不快。所以,人类要呈现自己局限性,呈现局限也是一种智慧。所以我觉得,没有必要去跟机器再叫板谁更聪明,我们一直希望人是最聪明,未来机器人一定不是像今天的机器人,就像外星人长得跟我一定不一样的道理是一样的。外星是外星生物,不是外星人,如果把自己锁定在这儿,那麻烦越来越多。在人类知识急剧爆发情况下,人类过去两千年来,知识发生了翻天覆地的变化,眼睛看到月亮,人争取走到火星上,但是人类对于智慧我认为两千年来几乎没有进步过。无论孔子、道子,儒家、佛家这些思想,今天看来比我们还是聪明。知识是可以学来的,但是智慧是一种体验。所以,我们人类和机器竞争是体验的竞争,这对我们今天最大调整是教育体制改革,如果我们继续以前教学方法,对我们的孩子进行记、背、算这些东西,不让孩子去体验,不让他们去学会琴棋书画,我可以保证三十年后孩子们找不到工作,因为他没有办法竞争过机器时代,过去一百年是知识的时代、科技的时代,未来一百年是体验的时代、是服务的时代,机器将会取代过去两百年来很多知识和技术。所以未来要求各国各地区各个家庭高度关注未来孩子的教育。所以,机器一定会有自己的思考,机器一定有自己的方法。所以这方面希望大家记住,人类不应该害怕机器,但是人类应该由机器来解决人类的问题,我们要让机器去做哪些我们人类做不到的事情。

另外一个,人类历史上变化永远超过我们想象。我是22年以前做互联网,1994年年底,我从美国西雅图看见互联网以后,我觉得这玩意儿不错,可能将来会搞大,但没想到会搞得那么大,这是超越了我们的想象,就像阿里巴巴一样,1999年做阿里巴巴的时候,我们永远没有想过阿里巴巴今天会变成这样一个东西。所以我想,今天我们对未来得畅想应该更加务实去思考,有更加开放的心态。当有电的时候,唯一的就是电灯泡,今天电已经变成了这样。所以我想,如果把下围棋当做是微量的机器智能,我觉得真是错了,下围棋远远不如当时的电灯泡,电灯泡当时影响力比今天围棋不知道大多少。我自己觉得,人类任何一次革命是五十年,过去二十年我们称之为互联网技术二十年,未来的三十年称之为互联网时代的三十年。任何一次技术的应用,都会带来巨大的社会进步,但是任何一次技术的应用都会带来社会巨大的冲击。包括商人也一样,未来的商人全部是在互联网上,80%企业都会在互联网上进行,80%产品都在网上卖。所以,未来三十年既是一个好时代,也是一个坏时代。好时代是,我们人类永远总生活在一个平稳的时代。但另一方面,我们希望一个变革的时代,今天人类在进入一个变革的时代,不是危言耸听。技术革命给人类带来的好处大家都已经享受很多,但是技术革命对人类社会带一带来的冲击不知道在座有多少人思考过。第一次技术革命带来的冲击是第一次世界大战,第二次技术革命带来冲击是第二次世界大战,这是第三次技术革命,如果人类不能找到一个共同团结起来的对付,贫困、就业、环境保额我个人认为这是第三次技术革命带来的冲击,我觉得中国全面的脱贫,小康社会就是必须用大数据、互联网技术能够让贫穷消灭,我觉得这个世界是很难消灭穷人的,我们是可以消灭贫困的。但未来的就业挑战也会超越大家的想象,社会价值观导向,每一次技术革命对未来的应用三十年都是社会动荡的三十年,如果把握不当,将会造成巨大的伤害。讲到就业,我个人这么决定,大家都担心,就业未来二三十年冲击之大超过大家想象,昨天我们认为最好的白领工作将会没有,昨天我们机器设备投入的大量的流水线作业将会被个性化所取代,所以绝大部分的人会生活在恐慌和对未来没有把握之中。但是要记住,每一次技术革命都创造了更多的就业机会,工业革命蒸汽机起来的时候,所有农民最讨厌就是蒸汽机,但是蒸汽机最后带来了巨大的就业。第二次工业革命,火车、汽车这些出来之后,多少马车夫恨之入骨,结果带来了铁路工人的岗位。原来码头工人最讨厌的火车进来,但是火车进来后在中国就创造了200万铁路就业。所以我自己觉得,越来越多就业会诞生出来。但是可怕的是,未来三十年是去就业的速度和增长新就业速度来比的话,失去速度会更快,增加的速度要到三十年以后才会形成,而且这个三十年以后也必须得今天的教育体系、教育课程、教育设置进行重新定义和思考。所以,今天所谓的一技之长可能明天变成无计可施,今天大家数据分析师特别抢手,我告诉你,十年以后根本没有数据分析师这个职业,全是机器做。所以这一点希望大家要想清楚。大家说,这样下去,我们工作怎么办?二三十年内,你肯定能看到一天工作不会超过4个小时,一个礼拜最多工作3天到4天。大家说不可能。你爷爷的爷爷一天工作16小时,在地里面觉得很忙,你现在一天工作8小时,一个礼拜还有2天休息,你觉得很忙。我告诉你,你一天工作4小时,你觉得比8小时还要忙。所以以后的世界很大的变化就是原来我们这些人一辈子最多只能去30个地方,但是未来十年以后一辈子可能去300个地方,你可能就在汽车里、火车上、飞机上,那时候汽车、火车和飞机就像今天的手机,是重新定义了,今天的移动电话根本不是电话,未来 的汽车不是汽车,未来得火车不是汽车,因为这些机器全部离不开数据,有了数据之后,人类社会就真的发生了巨大变化。所以我希望大家所有人记住,在展望未来好时代的时候要做好不好的准备,并且谁能够解决这些不好的问题,谁就能够成为巨大成功的企业或者个人。

什么是机会?机会一种是看到别人没有看到的好的机会,第二种是看到别人没有看到的灾难,并且你把灾难消灭掉,机会就来了,机会一定是在别人抱怨之中,一定是在别人恐慌,如果能把它解决掉。未来三十年,这是一个好时代,这是一个动荡的时代,但是这是一个令人兴奋的是,未来这个时代是每个人都可以像贵州一样可以跨越,正能量的说是我改变自己,我不能改变自己,我改变我的孩子。因为没有人可以阻碍大数据时代,没有人可以阻碍互联网,就像没有人在一百年前可以拔掉电一样。今天有人在讲要反全球化,没有人可以反全球化,年轻人就是全球化的,因为世界是移动的。当然,我们要坚决杜绝各种各样的我比较担心的所谓红旗法案。大家记住,在一八六几年的时候,英国最早发明了汽车,这个汽车出来的时候,首先上门砸汽车的是马车夫,马车夫认为,汽车出现消灭了我们的就业,我们一定要抗争到底,最后强迫政府出了机动车法令,后来称之为红旗法案,每一辆里面必须有个人,有一个人必须在前面五十米拿红旗招展,汽车的要求永远不能超过马车,如果汽车速度超过马车,汽车将吊销运营牌子,以此来限制汽车,保护整个非机动车也就是马车工人利益。结果三十年以内德国超上了,法国超长了,美国把握这个技术,迅速把自己变成了一个车轮上的国家。由于汽车,又变成石油能源的起来。但是我们今天想出红旗法案的人还是很多,或者是不自觉出红旗法案的人还是很多。所以,在于出任何法案的时候要想明白,遏制人类本性中恶的东西,倡导开放面对未来,这是我觉得我们今天这个社会巨大的机会。

在贵州我们看到了跨越,看到了换道超车的机会,在贵阳这样一个我认为不说二流三流,我们可能是四流到五流的一个省份今天能够站在未来探讨问题。我觉得,如果贵州可以,你为什么不可以,如果贵阳今天可以感知大数据,可以进行思考,我觉得这是我们共同的未来,活在未来,没办法活在昨天,更没有办法把昨天留住,这是我想跟大家分享的一些观点和看法,谢谢大家。



2018年,大数据+大扶贫:互联网主力军征战脱贫攻坚主战场高端对话会:阿里巴巴集团主要创始人、阿里巴巴集团董事局主席马云讲话


尊敬的部长、书记、秘书长,我今天本来是专门过来倾听整个精准扶贫的演讲,我没有打算来讲话,我觉得坐过来听听、学习学习、思考一下,因为最近讲的太多,主要是扶贫、脱贫这方面整个阿里巴巴非常重视,所以我想到这儿来主要是学习。刚才部长说讲一下,那我就分享一些观点和看法。


刚才坐在那儿我还是很感动,很多的观点对我们来讲很有启发,特别是这么多企业,这么多人投入了这么多的努力,我深受鼓舞。中央提出全面脱贫,大力反腐是我们国家这几年来最具理想主义色彩,也是难度最大、力度最大的两大创举。所以历代以来所有的仁人志士都希望解决贫穷问题,解决脱贫问题,但是几乎大家都找不出非常好的方法。中国14亿人要全面脱贫,并且设定了时间表,我觉得这个任务之大、之艰巨、之伟大、之意义深远是本世纪最了不起的创举。


我自己认为,扶贫、脱贫和致富是三个不同的东西。扶贫给人以鱼,脱贫授人以渔,而致富是给大家造鱼池、鱼塘,这是三件完全不同的事情。贫穷不是我们农民不努力,而是我们的农业文明和商业文明没有完美的结合。贫困县不是贫困县不努力,而是我们的发展模式没有跟上,我们真正要消灭的不是穷人,我们要消灭的是贫困,而贫困在根源上有很多的问题,特别是教育的不平衡、医疗健康资源的不充分。有的时候我们希望看到的是孩子的教育,如果不得到充分的重视和关注,那么很多年以后这些孩子依然是穷人,依然是贫困,所以贫困不仅仅要解决今天穷人的问题,更要解决贫困的问题,要从教育、要从医疗、要从各种各样方法上面,从根源去解决问题,消灭疾病最主要的是在源头上进行消灭。


另外一个观点是,过去联产承包责任制解决了土地上种出来的东西属于谁的问题,大力激发了农民生产积极性,而今天大数据、互联网要解决土地上种出来的东西卖给谁的问题,如何让土地增值,因为只有让土地增值,只有农民觉得土地有利益可图,农民才会回到土地。过去农民离乡背井,全部成了农民工,今天如何让土地增值,让农民回到家乡,变成农业工,形成真正的农业产业,这是我们最希望看到的。我们经常讲农村现代化,我们一定要把农村乡镇现代化做起来,而不是把城镇农业化,所以我觉得这方面我们必须要有高度的重视。


我以前给华谊兄弟讲过,中国的演员演谁都不像,因为骨子里我们每个人都是农民出身,中国人很奇怪,过了5060岁都想回到乡村,因为我们来自于乡村,来自于农村,所以只有把农村变得山清水秀,只有农村发展起来,农民富裕起来,农村真正像个乡村的时候,才能真正落叶归根。所以我看到贵州贵阳大力发展高科技、大力发展数据产业,这实际上保护了绿水青山,同时给我们贫困的地区看到了无限的希望,谁说贵阳不可以做高科技,谁说贫困地区不能发展高科技、数据产业,这不仅给贵州乃至全国、全世界的贫困地区带了巨大的希望。


我今天很高兴看到那么多的大公司在分享自己做了什么,这几年来很多大公司都积极的参与了扶贫工作,但我希望更多看到的不是我们做了什么,而是我们准备做什么,以及准备怎么做?因为你准备做什么能给大家带来更多的启发。我自己觉得大公司的大不是利润大,不是收入大,不是市场份额大,而是责任大,而是担当大,人们希望你能担当更多的责任,希望你能做更多的事情。


在阿里巴巴我们关注扶贫,关注脱贫,关注公益不仅仅是为了自己好,而是为了别人好。如果要想让阿里人坚持这样的理想,必须要阿里人参与公益。公益和慈善的区别,慈善是给别人东西,而公益是给自己益处,只有让自己越好,别人才会慢慢好起来,慈善改变的别人,而公益更多是改善自己。今天你的几分钱、几块钱并不能改变什么事情,但是你参与的任何行动改变的是自己。所以我们希望更多人参与脱贫,更多人参与扶贫,更多阿里巴巴的员工,只有我们自己的员工参与这些,从公益中体验自己,了解自己,知道自己有什么、要什么和放弃什么,我相信只有这样的企业才能持久,所以做慈善也许你是有这种能力,而做公益最重要的是你自己获得了无穷的福报。


最后祝福贵州,我相信贵州和贵阳是未来中国最有意义、最富有的地方之一。因为他们懂得未来,他们愿意去努力,他们敢于挑战别人不敢做的事情,这也是脱贫和扶贫最大的希望之所在。脱贫是给人以希望,而不仅仅是给人以钱财,谢谢大家。



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